Allmänt snack om 7/900-bilar. Även frågor angående AC, farthållare och andra kringsystem. Här kan också frågor och diskussioner som inte riktigt passar in i annan kategori läggas.
Ska man tro på det dom säger att det är stora oljebolag som även tillverkar lågprisoljorna? Kan man då te.x köpa billig olja hos Jula, Rusta eller vart tusan som hällst och slå i bilen?
Eller är det kanske slagget från botten av grytorna de skrapar ihop och skickar till Biltema?
Eller sover man bättre om natten om man går till Statoil och köper deras olja?
Någon som sett tester på lågprisolja mot dyra kvalitétsoljor? Eller betalar vi en massa extra bara för att oljebolagens logotyper ska synas på Formel 1 bilarna?
Biltemas dyrare oljor är exakt samma som dom använder i nya Mercedes/porsche osv.. dock får dom inte skriva det för då skulle inte dom dyrare märkerna sälja lika bra.
Volvo_940SE skrev:Biltemas dyrare oljor är exakt samma som dom använder i nya Mercedes/porsche osv.. dock får dom inte skriva det för då skulle inte dom dyrare märkerna sälja lika bra.
Tror jag inte ett smack på.. Eftersom det är Mobil som utvecklar porsches olja
Samma olja alltihopa, tror inte att många märker skillnad på biltemaoljan och mobil1 olja för 150kr litern Inte oss vanliga som kör utan monsterefekt
Du skrev: "Eller betalar vi en massa extra bara för att oljebolagens logotyper ska synas på Formel 1 bilarna?" Ja det gör vi tyvär, mera reklam om oljan gör den dyrare.
det finns 3-4 oljetilverkare som pumpar upp oljan ur marken.
så visst de är "samma" olja i många dunkar ute på marknaden.
Mobil har en olja, säljer kanske samma på OBS! eller Rusta vad vet jag.
Det som skiljer är förädlingen.
Oljan förädlas oftast i fler steg, andra vancerade tillsatser i 'durare' oljor osv.
Det skulle inte gå sälja en Mobil1 ESP-olja för några kronor litern som biltema söljer sina oljor för, då förädlingen och forskningen om vilka saker som lirar ihop helt enkelt kostar ruskigt mycket pengar att ta fram.
//Erik
Audi 2010. Camaro 1970
Jag jobbar med skiten, så vad vet jag?
ThaSaint skrev:det finns 3-4 oljetilverkare som pumpar upp oljan ur marken.
så visst de är "samma" olja i många dunkar ute på marknaden.
Mobil har en olja, säljer kanske samma på OBS! eller Rusta vad vet jag.
Det som skiljer är förädlingen.
Oljan förädlas oftast i fler steg, andra vancerade tillsatser i 'durare' oljor osv.
Det skulle inte gå sälja en Mobil1 ESP-olja för några kronor litern som biltema söljer sina oljor för, då förädlingen och forskningen om vilka saker som lirar ihop helt enkelt kostar ruskigt mycket pengar att ta fram.
Dena tråd var mest startad för att vi ska spåna lite och räta ut en del frågetecken.
Tänkte om det t.ex är som i elektronikbranchen där tre radioapparater har exakt samma innehåll t.o.m tillverkade av samma tillverkare men har olika logotyper på skalet och tre olika prislappar så tänkte varför inte oljan med?
Men om lågrpisoljan bara klarar 75% av vad finare olja klarar så blir den ju kanske inte så billig i längden?
Men och andra sidan är kanske lågprisoljan bra mycket bättre än vad oljan var -88 och om man gör regelbundna oljebyten så duger den mer än väl till en std volvo bruksbil?
Har volvo några motorer, växellådor, bakaxlar m.m som är väldigt känsliga för val av olja?
Jag ringde för övrigt till Agrol idag som har billig olja. Väldigt trevliga att göra med och sa att vågar bönderna hälla i deras olja i sina miljontraktorer så dög nog oljan till min volvo med. Klart du ska handla oljan hos lantmännen och få pengar över till annat kul
Jaja, klart det var säljsnack men kan man tjäna pengar lite varstans men ändå få okej saker så blir min redan tomma plånbok glad.
Och nej, jag har inte hela garget full med biltema olja, har köpt finare olja när det varit REA hos de olika bildelsbutikerna. Men det är ju inte alltid dom har REA på den oljan jag behöver så alltid kul att kolla efter alternativ.
Jag kör på Algols Nova, halvsyntet. Farsan kör det i L200an och V40n och jag i 940n, fungerar kalasbra. Fast iomed att vi byter olja i alla bilar var 1000 mil så ska det inte innebära några problem. Men visst, jag tror att Mobil1 med co säkert har lite vassare egenskaper, dock kanske man inte märker dom i en orginal bruksbil Dessutom är oljan billig
Tar bilen en del olja kan ju påfyllnings-Mobil1:en man häller i betala en begagnad motor efter ett par tusen mil.
Volvomotorer typ B230 verkar ju hålla i evighet oavsett olja. Jag menar, vem som köper en äldre Volvo bryr sig om servicebok och sånt? Motorn håller ju även om man knappt byter oljan.
En B230 eller en motor som D24'an är ju inte så jäkla kräsen
de flesta oljor gör trots allt jobbet.
Bara man byter oljan i tid! och inte fuskar med en viktig komponent som OLJEFILTRET.
Det är främst "moderna" motorer som är mycket oljekräsna, som nya VAG dieselmotorer etc som ska ha longliftolja som uppfller krav 605.1 (blablabla) och har en bytesintervall på kanske 5.000 mil..
//Erik
Audi 2010. Camaro 1970
Jag jobbar med skiten, så vad vet jag?
Dubben skrev:Jag kör på Algols Nova, halvsyntet. Farsan kör det i L200an och V40n och jag i 940n, fungerar kalasbra. Fast iomed att vi byter olja i alla bilar var 1000 mil så ska det inte innebära några problem. Men visst, jag tror att Mobil1 med co säkert har lite vassare egenskaper, dock kanske man inte märker dom i en orginal bruksbil Dessutom är oljan billig
//Dubben
för att vara lite petig så är oljebytesintervallen på D24 750mil. dieslar svärtar ner oljan väldigt fort.
Hittade en artikel nånstans som nån 'Farbror Bo' har skrivit, vet inte
om jag kopierade från nån som citerat härifrån eller hur det var.
Klipper in det här iaf:
***********************************
Blev "farbror Bo" och läste in ett inslag att någon på forumet ville ha hjälp när det gäller val av olja. Väldigt "halt" ämne. Privat forskade jag i 4 år(började av ren nyfikenhet), blev besatt av oljor i samband med ett uppdrag på Volvo (är konstruktör på dagtid ) så varför inte berätta det jag har lärt mig. Självklart min egen tolkning och åsikt, upp till var och en att acceptera eller inte. Kort, koncist och helt opartiskt:
8 fabriker i världen tillverkar den syntetyska basen- polyalfaolefiner(PAO)eller"grupp4” oljor. I kemivärlden existerar som ”oligomer olefin”,”poliol ester”,”ester dibasic acid”etc.
Framställs från kolväten med låg molekylvikt genom polymerisering till hög molekylvikt och önskvärd viskositet.
En kemisk framställning från Inovene, ExxonMobile, Neste, Ineos, Chevron-Philips, Chemtura och Niznijkamnefthim. Vet ej om andra aktörer under tiden hunnit blanda sig in i spelet. Tillverkas i USA, Belgien, Frankrike, Canada, Ryssland. Varför behövs PAO?
Oxidationsstabila polymerer med ursprungligen hög viskositetindex (VI), klarar extremt höga tryck, låga och höga temperaturer, lång livslängd etc. Ämnade till att ”misshandlas”. En superdyr superolja. För jetmotorer, gasturbiner t.ex. Men i bilvärlden numera ställer ökade kostnader för service och miljökrav press på biltillverkarna som ställer krav på kemiindustrin som vill ha ordentligt betalt för ansträngningen . Från oss konsumenter.
För bilmotorer var förut överflödiga, men tendensen är att klämma ur mindre cyl.volym större effekt, samt minska oljevolymen i motorn och förlänga oljebytesintervallerna och minska bränsleåtgången. Som gör mig galen, hur går det ihop? Som tekniskt kunnig förstår man att det kommer att krävas olefiner, annars brister det någonstans. Min forskning sökte svar på frågan vad vi konsumenter häller i oljesumpen – det vi tror på, genom färgglada ”top of the art” varor eller det som verkligen krävs. Därför att 8 fabriker absolut inte räcker till att leverera en nödvändig ingrediens i moderna oljor. En bråkdel av det totala behovet är olefiner, (estrar, polyglycol är tyvärr inte riktigt samma sak) . Resten är mineralolja. 400 000 ton/år (metriska ton) mot 420 000 000 ton/år (källa ”Lube World).Man kan räkna ut i % en blygsam siffra. Kliver man däremot i en butik eller verkstad är uteslutande allt där ”syntet”. En och annan dammig dunk mineralolja väntar förgäves på någon hylla, för vem bryr sig om mineralolja längre?
PAO behöver dock mineralolja och tillsatser för att fungera och att kallas för syntetisk motorolja. Men än så länge har jag inte lyckats få svar på hur mycket är just andelen PAO i % av den totala basoljan, det vi egentligen betalar för den syntetiska delen.
Ibland när jag lyckas hitta äkta syntet och läsa i säkerhetsdatabladen, står det t.ex. ”polyalfaolefiner och syntetiskt modifierade mineraloljor – 80 %...? Men hur mycket PAO? = inget svar.
PAO behövs egentligen bara i extrema miljöer - om vi startar motorn vid Nordpolen och tävlar i Sahara samma dag, köra F1 bil, dragrace, rally etc. Allt annat förutom extrema förhållanden klarar modifierade mineraloljor (grupp3 med VI över 120, grupp2 –VI 80-120). Att köra till och från jobbet, åka på semester, även köra hårt på autobahn i flera timmar klarar med råge ovannämnda oljor.
Grupp 1 är solvent raffinerad råolja med högre svavelhalt (blir 10W 30 efter förädling med tillsatser = ”husets olja”)Annars helt OK ”glidarolja”. Kan bli ännu bättre genom bättre tillsatser.
Grupp 2 & 3 är utvalda råoljor förädlade genom vidare raffinering, hydrofinishing och hydrocracking för att likna PAO. Därför har Gr2 och 3 fått fäste på marknaden som syntet oljor som inte är riktigt sant. Kvalité och pris ökar med utvecklingen men grupp 3 blir aldrig lika bra som olefiner. Kampen kommer att bestå, konkurrensen kräver att folk måste överleva. Men…
En bilmotor går inte att ”lura” med vad som helst, ställda krav är till för att följas, även om det står ”syntet” på flaskan vi köpt i god tro.
Benämningar som "helsyntetisk", ”halvsyntetisk” används friskt (missbrukas heter det) ofta av mycket kända och mindre kända märken som säljer grupp 3 och även grupp2 under namnet ”syntetisk formula”, ”syntetisk baserad”, ”kemiskt modifierad ” osv.
Mycket sämre olja är det inte, men det är vilseledande, missvisande information.
Castrol är ett exempel med bara 2 äkta syntetiska oljor i sortimentet, Shell har en artikel, Statoil två eller tre, OKQ8 lika många, Mobil har större utbud. De flesta kör med samma recept – till 0W produkter - olefiner och estrar + Gr 3; till 5W ibland olefiner,estrar och resten är modifierade mineral (Gr 2+Gr3) med tillsatser. Ett exempel med OKQ8 oljor. Jag ”dissekerar” i korthet tre artiklar:
”OK/Q8 helsyntet 5W-40”, ”OK/Q8 delsyntet 10W-40”, ”OK/Q8 Formula Excel 5W-40”. Samtliga oljor uppfyller stränga krav, ”syntetiska” i produktdatabladen. Men bara Formula Excel innehåller PAO i tillräcklig mängd enligt säkerhetsdatabladet, därmed dyrast. Och prisvärt.
För den som vill kolla vad verkligen finns i flaskan man köper räcker det att läsa i produkt (beskriver egenskaper) resp. Säkerhetsdatabladen (redovisar sammansättning). Varje större tillverkare (i fall respekterar sina trogna kunder) erbjuder på sin hemsida denna tjänst. För olja på helt syntetisk bas ska det stå ”polyalfaolefiner” ”polyol ester”
(som "Red Line" använder) eller ”PAO” och inget annat som ”syntetiskt modifierade, formulerade någonting…” som kan vara hur bra som helst men inte olefiner.
Diskussioner har startat rättegångar och etik är något vi bilägare behöver. Varför litar då oljetillverkarna på sina oljor och klistrar gärna etiketter med ordet syntetisk?
Svaret är tillsatser.
Tillsatser är det som gör både PAO och Mineral till användbara produkter. Infineum,
Afton, Akzo, BASF, Ciba, Chevron, Lubrisol,Crompton, Cognis, Rhein Chemie och några till kemiska giganter äger 90% av marknaden när det gäller tillverkning av ämnen som utgör mellan 10-20% av en liter motorolja. Hundratals andra tillverkare/blandare bidrar till det annars gigantiska utbudet av oljor och varje av dem tycks hitta sin egen unika formel. Men tillsatserna är knappast unika i kemivärlden. Det är doseringen, kombinationen, erfarenheten som gör en olja bättre än annan.
Tillsatspaketet innehåller några huvudgrupper:
1. Viskositetsförbättrare-(ca25%)håller viskositeten i schack vid högre temperaturer.
Namn:polymetacrylat, styren-isoprene.(PAO har mindre behov av )
2. Dispersants/detergents-(ca50%)-förhindrar oxidation, rostangrepp, frätning på ickemetaller,
skumbildning , håller smuts svävande i oljan, håller motorn ren kall som varm,ja-listan är lång
3. Pour Point depressors – förhindrar paraffinet i oljan att kristallisera vintertid.
4. 10 % av paketet förhindrar metall/metall kontakt- molybdendisulfid t.ex.
Allt skrivet hittills betyder att vem som helst kan starta sitt eget märke och heta t.ex ”Bastrol”, bara man betalar för råvaror, logistik, varumärke, reklam, certifiering eller sponsra F1. En dyr affär…
Exempel: bara certifieringen till CJ-4 (för dieselmotorer 2006 och framåt) kommer att kosta runt
$ 520 000. Innehåller 10 tester. Jämför sedan med CG (omfattar 1994-9Cool som kostade $100 000. För nästan samma olja, i princip.
Från nästan 5000 certifieringar 1993 minskar volymen till cirka 1000 år 2005. Det är dyrt att certifiera och uppgradera.
Den enorma kostnaden gör att mindre bolag som inte drabbats av storhetsvansinne men ändå vill vara med säljer bra oljor till bra priser (egna förslag kommer längst ner).
Man kan inte idag, även med stora ansträngningar hitta riktigt dålig olja som gör att motorn rasar bara så där, då har man använt olivolja, eller eftermonterat för stor turbo, genomfört usel reparation/trimning.
Vad blir det då i praktiken:
Praktiska prover (Tidskriften ”Lube World ”som testar i oberoende lab.) visar:
-samtliga tillsatser oavsett tillverkare börjar tappa egenskaper redan vid ungefär 600-700 mil användning och körstil, kallstarter, korta sträckor till/från har betydelse.
-oxidation: är fundamental del av oljans föråldring –oundviklig resultat av förbränningen.
-smuts: som produkt av detta är också bidragande orsak och riktig rening av oljan under drift är nödvändig för att säkerställa lång livslängd.3000 mil är för långt vid ”stop and go” körning.
smuts 2: dålig/ej bytt luftfilter gör att motorn andas turbulent luft från vägbanan som innehåller uteslutande sand, gjutjärnspartiklar från bromsskivor och fibrer/metaller från bromsbelägg. Hamnar i oljan täpper till filtret successivt så flödet minskar.
Min egen åsikt: jag har inte hittills sett olje/luftfilter tillverkade enligt standard som ska motsvara t.ex. hårda kraven som ställs på motorolja. ”30 000 km” stämplat på ett oljefilter är bara en siffra som inte är relaterad till verkliga förhållanden.
Därmed är jag skeptisk till förlängda oljebyten Filter vi köper räcker inte till oavsett vilka mirakel som lovas därför att rening av oljan under drift är uruselt konstruerat på samtliga bilmärken och modeller. Sedan urminnes tider har vi bara en pump som skickar runt olja genom pressat papper…Byt därför filter 2 gånger även om du kör äkta syntet och vill ändå byta olja vid 3000 mil. Värre är det med dieselmotorer som av sin konstruktion har tendens att späda ut oljan. Efter 800 mil är oljan ”färdig”. Vist går det att köra vidare men det på bekostnad av livslängden på motorn .
OK, några förslag :
Swedol heter ett ”smultronsställe” för ”gamla” och nya ( i 20 liters dunkar) Q8 oljor.
Har butiker i hela landet.
För den Som vill köra syntet:
”Swedol 5W-40 helsyntet” 4 lit. 177 :- + moms.
Kamuflerad ”Q8 5W-40 Formula Super Plus” äkta PAO ( sek.datablad finns att läsa)
”Super Plus” blev uppgraderad till SL och blev ”Formula Excel”och ca 550 :- på macken.
Uppfyller Volvo std för äkta syntet oljor ”std 97 467-54” En superolja för bensin/diesel
För den Som vill köra ”delsyntet”:
”Swedol 10W-40 delsyntet ” 4 lit -: 117 + moms.
Kamuflerad ”Q8 10W-40 Extra Plus” Grupp3 olja ( sek.datablad finns att läsa)
Blev ”Advanced” efter uppgradering till SL därmed dyrare.
Uppfyller Volvo ”std 97 465-14” Mycket bra olja.
För den modigaste:
”Q8 T 750” SAE 15W-40. 20 lit. dunk, kostar ca 500 :- (minGr1+tills.) Produktdatabladet fyller en hel sida A4. API CI -4/SL Passar bensin /diesel.
Strängaste normerna för Volvo, MAN, Caterpillar etc. ACEA E7, E5, B4, A3.
Den som tycker att ovanstående verkar konstigt, kör vidare som vanligt.
Min enda avsikt var att väcka bilägarnas medvetande vid val av olja, upplysa om rådande missförstånd.
Dessutom är oljan billig 
